Buenas! Necesito ayuda

[Vbik]

Voy ha hacer un estudio de por que entre los aficionados al tunnig proliferan las titis que tienen pintas de putitas chonis y por que los tios tienen ese aire de macarras sietemachos... ¡Ya se!, pondré un post de ayuda en "forocoches".

[Venice]

Este tema va a acabar en dramas...

[Sombra]

Lo que esta sucediendo, es que se esta haciendo una inducción, de unos pocos casos se estan generalizando todos, lo que hay que fomentar es una deducción, en la cuál se estudien todos los casos posibles para dar la mejor definición

En realidad ambas opciones que comentas son "inducción", la "deducción" sería partir de cualquier teoría y comprobar si ocurre en este tema en concreto. Imagino que lo que quieres decir es que de una pequeña parte de la comunidad se extraen datos sobre toda la comunidad y lo más apropiado es que participe el máximo de gente de la cominidad para extraer datos sobre su globalidad... obviemente interpretar lo global con un pequeño grupo sería un grave error en la interpretación de datos, es un problema común a cualquier uso de la estadística, por eso se precisa gente bien formada en ello. Podemos hablar constructivamente sobre cualquier aspecto de metodología o estadística que os perezca interesante, a mi me parece un tema fascinante

Como podeis apreciar decidí ignorar los comentarios que no sean constructivos y/o sencillamente injurien, sólo participaré en el foro respondiendo a los comentarios constructivos. El prejuicio hacia las personas que no se consideren de la propia comunidad es sin duda una característica muy frecuente en muchos miembros de cualquier comunidad.

Si os apetece también podemos debatir sobre identidad. Por lo que veo, por el hecho de excitarme viendo algunas imágenes yiff yo podría haber dicho que soy Fur, pero por razones éticas tendría que haberme identificado en todo caso como investigador; a ver, pregunta. Para estudiar la comunidad Fur
[*] ¿Confiaríais más en las "buenas intenciones" de cualquier Fur (sin conocimientos en metodología científica ni en análisis de datos)...
[*]... en un psicólogo (que tiene amplia formación en el análisis de datos y metodología científica),
[*]... o en otro científico investigador que no sea psicólogo (que siendo científico no tiene esa reputación de "psicoanalista" tan desagradable, aunque no tenga conocimientos específicos en el análisis de datos donde hayan características mentales o psicosociales).

Es curioso, pareciera que se forma un dilema de identidad. Confiar según la identidad de la otra persona... ¿Qué opinais del tema?, me parece muy interesante...

Por cierto, teniendo en consideración la situación, pienso que en unos meses (2-6) colgaré un cuestionario en internet para que lo haga quien quiera, también me gustaría hacer algunas entrevistas en persona después a Furr@s , en el caso de que gente se preste (Málaga, Granada o Madrid; en principio; imagino que no me dejareis acudir a alguna kedada...).

[demo666]

Creo que la falta de aceptación por la que estás pasando es fruto de las experiencias negativas que ha habido en otras ocasiones cuando "el mundo" (llamémoslo asi por no señalar a nadie con el dedo) ha hecho indagaciones en la comunidad.

Respecto a su identidad a la hora de recabar la información le voya poner un ejemplo gráfico.

Imagine por un momento que le preguntan sus datos para una encuesta y ve que el encuestador no tiene ningún tipo de cuestionario para que rellene. En lugar de ello todo lo que responde lo memoriza y le hce preguntas generales como "háblame de ti". ¿Le resultaría raro?

Debe de ser mas concreto, a ser posible buscando preguntas que se puedan responder como si/no que se ajusten a distribuciones binomiales, y que respondan a las hipótesis de partida sobre las cuestiones que desee plantear con dicho experimento.

Su identidad personal es lo de menos, siento decirle que puede que haya pecado de entusiasmo y eso le ha dado una imagen de poco rigor por ahora.

Tranquilo que esto tiene arreglo, solo ha sido un mal tropiezo en el camino. Termine el cuestionario, y presentelo ante la comunidad para responder de forma anónima. No todo el mundo está dispuesto a contestar sobre su vida privada en un canal público.

Como desea hacer un estudio sobre otros grupos tambien le animo a dar a cambio de recibir. Podría hacer un test amplio con ramificaciones segun subgrupos y la información que desee computar y al terminar el test ofrecer una pequeña descripción de las pautas sexuales aproximadas del sujeto como aliciente para que le contesten, o de lo que busca de su compañero/a sentimental. Algunas personas seguro que se pueden encasillar en varios subgrupos, encontrará que este método es mas útil, y poniendo links en los lugares adecuados, puede obtener datos más que de sobra. Incluso puede plantearse introducir preguntas que sean poco relevantes para su estudio o de otros subgrupos, pero que puedan resultarle útiles en el futuro, como curiosidad, o para que el sujeto no se sienta especialmente coaccionado a la hora de contestar si las preguntas son muy duras.

Seguro que a más de uno le parecería un buen punto de encuentro aconsejarle sobre dicho cuestionario, podría hacer una lista de temas concretos sobre los que va a preguntar (evidentemente en los que usted tiene la palabra final, pero quizás ignore ciertos hechos) y si los demás piensan que se deja alguno en el tintero. Como la identificacion con la fursona a nivel personal, la relación arte-sexo-vida cotidiana, pautas de comportamiento, cuantos individuos han utilizado alguna vez cosplay/fursuits etc..

Espero haberle ayudado con estos consejos. Un saludo.

[Sombra]

Creo...

Buenas Demo666, me alegra que más gente se anime a algo constructivo. Lo que comentas es muy complicado pero mi método tiene su sentido:
1) Hablame de "tu", , no hay necesidad ni tanta diferencia en años
2) No os he pasando un cuestionario aún porque antes debo conoceros; apenas existen documentos sobre vosotros y merece la pena venir en persona para saber de qué se habla antes de crear el cuestionario. Tampoco esto es un experimento.
3) Si un investigador (que no es lo mismo que encuestador) me pregunta “háblame de ti”, sus razones tendrá. Por mi parte, primero os he preguntado si tenéis documentos, webs o información… y dado que poca gente la tenía, después os pregunté que me hablarais de vuestra experiencia personal (en otro foro).
4) ¿Cómo crees que se hacen los cuestionarios serios, con qué categorías iba a construirlo si no tengo información sobre vosotros?; las preguntas cerradas suelen darse en una investigación mucho más avanzada. Demo666, das por hecho que mi método consiste sólo en pasar un cuestionarios a un montón de gente, es algo muchísimo más complejo.
5) Así que una imagen de poco rigor… ¿crees que hubiera sido una investigación más seria llegar sin haber cruzado palabra alguna y presentaros un cuestionario construido sin conoceros? Una investigación de mi envergadura requiere 3-4 años de trabajo, yo aún estoy definiendo el marco teórico (después de casi año y medio de trabajo) y, dado que no sé suficiente de vosotros, he venido a conoceros antes de diseñar las hipótesis y la recogida de datos mediante distintos métodos. Creo que tiene poco rigor crear un marco teórico sobre vosotros sin tener contacto alguno con vuestra comunidad y presentarme de repente con un cuestionario ya diseñado; especialmente cuando hay tan poco escrito sobre Fur Fandom.
6) Ovbiamente mucha gente sí me ha respondido (GRACIAS), en privado… por msn o email. He conseguido documentos, webs y me han contado por entrevista su historia personal, jerga, impresiones… información que necesito para crear un cuestionario.
7) Os he estado ofreciendo la oportunidad de tomar un papel más activo. Estoy aquí preguntándoos, podeis haceros partícipes si queréis... Si en mi recogida de datos puedo incorporar algo más útil para vosotros, aún estáis a tiempo.
8) No tengo ningún interés en guardarme los artículos de la investigación, los haré públicos cuando el proceso científico termine. Con más participación tendremos algo más grande, con menos algo discreto...

Quizás haya sido demasiado entusiasta, puede ser; pero no es ético que venga y me camufle aquí durante meses para poco a poco intentar manipularos. Entré pidiendo información y dejando mi email (era mi obligación ética identificarme con investigador), después viendo la poca información que hay decidí empezar por lo más básico: la historia personal de cada uno/a. En unos meses estaré en disposición de usarlo todo para crear un cuestionario, en cuya creación no os estoy dado la espalda. Después de eso vienen más métodos… hasta terminar la investigación. Jamás pensé que mi presentación traería tanto debate. ¿Os ha parecido que esto ha ido muy deprisa en 10 días? Por el momento tan sólo había pedido información y animaros a contarme vuestra historia e impresiones. Esta investigación va para largo… no basta con un cuestionario chapucero e interpretar a la ligera . Si todo va bien, andaré por aquí cosa de año y medio… quizás después me quede. También me gustaría conoceros cuando hagáis alguna quedada…

Veo que quizás todo ha sido mitad malentendido, mitad vuestras malas experiencias con periodistas y programas de la tele

CONCLUSIÓN: ¿PUEDO AÑADIR ALGO MÁS ÚTIL PARA VOSOTROS?, alguien quiere verlo antes de crearlo en red ("estudio piloto")? se os ocurren preguntas interesantes...? ME MANTENGO ABIERTO imagino que también copiaré algunas preguntas de estudios internacionales para poder compararlas, a parte de mis propias hipótesis o las vuestras...

[Maikel Retriver]

Puede que Sombra diga que le vamos a marginar porque honestamente lo cree por experiencias pasadas, o puede que lo esté diciendo porque usa psicología inversa retándonos a que no ocurra. En cualquier caso, aun suponiendo total honestidad, aparte de que "identidad sexual" y "furry" no tienen relación directa, la manera en que Sombra está pidiendo colaboración es inadecuada.

Ha dicho de antemano que no vamos a dejarle participar en nuestra comunidad como un miembro furry más. El psicólogo/sociólogo con verdadero interés por una comunidad hace un esfuerzo por adentrarse con actitud amistosa lo más posible en ella, para hacerse una idea fiel de cómo es, sin asunción de exclusión a kedadas.

Ha dicho de antemano que diciendo que se excita viendo yiff podría haberse hecho pasar por furry. El psicólogo/sociólogo con verdadero interés por una comunidad se adentra en ella sin ideas preconcebidas, excitarse viendo yiff no es la actitud más notable en un furry participativo. Si alguien hubiera venido diciendo que se excita viendo yiff probablemente le hubiéramos calado en breve, pensar que ser furry es excitarse viendo yiff es una idea preconcebida.

He tenido el placer de leer textos y estudios psicológicos en el pasado, y en cuanto a iniciar contacto con miembros de una comunidad se refiere, he visto introducciones a comunidades con un mucho mayor esfuerzo por adentrarse y adaptarse por parte del estudioso u observador.

En mi sincera opinión parece que Sombra más que estar verdaderamente interesado en el furry fandom lo que quiere es hacer el trabajo que tiene que hacer de un modo u otro, sea con nuestra ayuda o sin ella, y seguir con lo suyo. Sigue la metodología porque tiene que seguirla, pero se ha tomando este primer contacto como un juego de niños.


Aparte de la burda introducción, Sombra, en relación a tu estudio sobre la identidad sexual, seguramente conseguirás que gente colabore. Pero siendo el tema principal de tu estudio el que es, así como va encaminado tu estudio, lo que vas a conseguir es eso, confesiones personales de ciertos individuos. No vas a conseguir representar fidedignamente al furry fandom. Conseguirás que gente te diga que se siente animal no humano, o que se siente sexualmente atraída por personajes animal-antropomórficos, y luego, voluntaria o involuntariamente, explícita o implícitamente, vas a dar la idea de que eso es lo que significa ser furry, cuando no lo es. Vas a dar la idea de que ser furry trata de sentirse animal o de excitarse viendo arte animal-antropomorfa, y vas a dar esa idea como mínimo (aun con la mejor de las voluntades) porque tu trabajo trata sobre eso, sobre identidad e identidad sexual, cuando el furry fandom no trata de eso.

Voy a mostrártelo con un diagrama de Venn. Esto es furry fandom:



Esto es sexo fan furry, e identidad fan furry:



Esto son, por añadir algunos más, otros aspectos del furry fandom:



El tamaño e intersecciones entre círculos no pretende ser fehaciente, lo que sí es cierto que es que furry sexo, identidad furry, e identidad sexual furry, son sólo una porción de lo que es el furry fandom en conjunto, siendo el furry fandom la admiración o admiradores del antropomorfismo animal. Si furry sexo, identidad furry, e identidad sexual furry, se presentan en tu estudio como algo mayoritario en el furry fandom, vamos a caer en el mismo problema de siempre: hablar de huevos y azúcar cuando lo que hace que el pastel sea pastel es la receta completa.

[Sombra]

Ha dicho de antemano que no vamos a dejarle participar en nuestra comunidad como un miembro furry más.

Yo nunca he dicho eso (te reto a buscarlo en mi escrito), precisamente porque no me he identificado como furry y porque hace pocos párrafos os animaba a lo contrario (a dejarme participar en más actividades y conoceros en persona). Evidentemente tampoco tienes ni idea sobre cómo trabaja un psicólogo. En vista de tu actitud irrespetuosa, a que afirmas sobre métodos de los que no tienes ni idea, pones palabras en mi boca que yo no he dicho, usas argumentos sin fundamento... me veré obligado a pedir la intervención del administrador. ¿Es eso a lo que llamais "troll", a un revienta Foros; o para llamarlo "troll" debe de venir de afuera?. Estás diciendo cosas con argumentos inventados o sin sentido. En este foro ALGUN@S OS SALTAIS LAS NORMAS DEL FORO (no sólo tú).

He intentado ignorar "vuestro" boicot, pero vuestras provocaciones lleguan hasta el límite de poner en mi boca cosas que no he dicho. Van demasiado lejos. Cada vez que empezamos a hablar de algo constructivo "apareceis" unos pocos desviando el tema provocándome.

Hay Furr@s aquí interesad@s en tener conversciones sobre la investigación, pero "un pequeño grupo" os dedicais a provocarme con injurias. ¿Se supone que puedes conseguir sin que otras personas lo impidan que saquen este foro a la "zona de dramas/discusión"?, me imagino que es eso lo que estás intentando realmente. YO EN NINGÚN MOMENTO HE FALTADO EL RESPETO A NADIE, no me parece justo que se mueva este foro a una sección de discusiones en la que yo no tengo ningún interés y tampoco otras personas que sí estan interesadas en mi trabajo. No he venido aquí a discutir con nadie con esa actitud.

Si querías/queríais cuestionar la legitimidad de mi investigación, deberías haber credo otro hilo/foro y argumentarlo: sin faltas de respeto, sin injurias o recurriendo a "hipotéticos conocimientos" de los que evidentemente careces. Así como hay gente que ha decidido ayudar, deberías respetar sus decisiones, como yo respeto la tuya a no participar; interrumpiendo este foro con calumniar no se respeta ni a las personas que quieren colaborar ni a mi.

EL FORO NO ME ESTÁ MARGINANDO, muchas personas habeis sido muy amables y estabamos teniendo conversciones productivas (MUCHAS GRACIAS UNA VEZ MÁS). Sois un pequeño grupo los que intentais imponeros: a parte de poner en duda mi profesionalidad, ética o intenciones, ¿también se necesita poner en mi boca palabras que no he dicho?, ¿afirmar supuestos conocimientos sobre método de investigación en psicología que no se tienen?, ¿insistir en puntos que ya he aclarado?... ¿Es así como solucionais normalmente los conflictos?, ¿un pequeño grupo que no está de acuerdo con algo puede calumniar hasta que esa persona se vaya enfadada o se aparte el tema?

Dado que voy a estar aquí mucho tiempo, veré cómo se soluciona este tema y qué pensais el resto. Hubiera estad encantado de tener una verdadera conversación sobre la identidad, pero eso que plantea es sólo demagogia y ya he dejado claro que mis puntos de partida no son los que Maikel platea. Como ya expliqué, no me voy a rebajar otra vez a aclarar/explicar los sinsentidos que has dicho. Voy a esperar la intervención del administrador y creo que lo justo es que os sancionen de algún modo (no a todos los que en derecho hayais desconfiado, imagino que el administrador sabrá valorarlo él mismo), dado que yo no estoy incumpliendo ninguna regla del foro

[Maikel Retriver]

Ha dicho de antemano que no vamos a dejarle participar en nuestra comunidad como un miembro furry más. El psicólogo/sociólogo con verdadero interés por una comunidad hace un esfuerzo por adentrarse con actitud amistosa lo más posible en ella, para hacerse una idea fiel de cómo es, sin asunción de exclusión a kedadas.

Yo nunca he dicho eso (te reto a buscarlo en mi escrito)

también me gustaría hacer algunas entrevistas en persona después a Furr@s , en el caso de que gente se preste (Málaga, Granada o Madrid; en principio; imagino que no me dejareis acudir a alguna kedada...).

Pero más importante, no quieres responder a la acusación de que la comunidad furry probablemente salga perjudicada porque a ti no te importa el bien de la comunidad. A ti lo que te importa es hacer tu estudio.

[Sanmar]

Evidentemente lo que le importa es su estudio, no creo que eso sea algo alarmante. De todos modos Sombra ha venido de muy buenas maneras, ha sido educado y ha venido por delante, sin "infiltrarse" (cosa que ya se ha hecho) y solo por eso ya tiene algo de mérito. Sombra ha expuesto lo que pretende hacer y cada uno tiene derecho a colaborar o no con su estudio, pero me aprece denigrante que se anime a la gente a no participar, y menos de esas maneras.
Se puede argumentar y se puede tener un debate minimamente tranquilo (como con demo sin ir mas lejos), sin llegar a que esto se convierta en un programa de telecinco.
Esto va por ti Maikel, que te tiras meses sin hablar en el foro hasta que encuentras un tema del que poder sacar polémica (que es lo que te gusta). Si esto continua así me voy a ver obligado a copiar el tema a dramas para que podais seguir sacandoos los ojos, mientras que el original se quedará aqui. Y si seguis liándola por aqui tomare medidas mas drásticas.
Yo he tenido el placer de hablar con sombra y me han parecido muy interesantes algunos puntos de su trabajo. Dudo que su estudio pueda hacer mas daño a la comunidad furry que el que se hace ella misma con mierdas como la que se esta formando en este tema o con la publicidad que da. Seamos sinceros, no necesitamos un estudio como este para que se pueda hablar mal de nosotros como tampoco necesitamos un estudio para decir que el sexo es un factor muy importante dentro del furry, porque eso lo vivimos todos aunque no sea bonito enseñarlo a los de fuera -.-

[Maikel Retriver]

Sanmar, tú llamas drama a cualquier discrepancia. Es perfectamente legítimo el punto de vista de que hacer un estudio sobre "identidad sexual" + "furry" es perjudicial para el furry fandom. Por algo será que al abrir Sombra el topic todos se han abalanzado a decir que no hay correlación entre "furry" y "sexo", por algo será. Porque no la hay, y porque que un estudio enfoque el furry sobre todo desde una perspectiva sexual lleva a cualquiera a pensar que sí. Qué curioso que siempre que hay alguien de algún medio que pregunta sea por cuestiones de sexo.

Sigo esperando una respuesta de Sombra al respecto. Está muy bien que quiera hacer su estudio. No está tan bien que su estudio esté por encima del interés de la gente a la que estudia, el interés de que no se aborde el furry fandom (integrantes de la comunidad furry) por enésima vez desde una perspectiva predominantemente sexual.